La leche sintética ya es una realidad. Ahora los estados tienen un reto: decidir qué hacer con ella

Estáis malitos

Un 0.00000000000001% a cambio de salvar a la amplia mayoría... Si, qué horribles las vacunas. Cuando haya vacuna del cáncer no te la pongas. Mejor coge el cáncer y te inmunizas :D

No es lo mismo, si controlas algasgaga aburrido te repites más que el ajo...

Claro hombre, porque todo lo que consumes es 100% igual a su origen natural.

Hasta el agua que tomas, te la tomas directamente de charcos y ríos, con mierdas de peces y orina de animales ¿Verdad?

Juas, no tienes ni idea de lo que hablas. Ojalá fuera como dices, pero no. Infórmate un poco de las condiciones de granjas y mataderos. Las condiciones de estos animales en la mayoría de explotaciones ganaderas son atroces. Y cuando a los pocos años de vida dejan de dar tantas leche como daban al principio, se las manda al matadero.

No he leído eso en mi vida, Hulio

https://youtu.be/Xgy73j8TB9k?t=17

(si quieres ve todo el video)

mucha gente cree que aun esta tomando leche 100%

es mas en los estados unidos muchas marcas de helado tienen que colocar "hecha con leche pura" porque ni en los helados la estan usando sino "leche falsa"

donde mas se ve la leche falsa es en brasil y en venezuela donde la leche es casi un lujo.

No vivo en América.

pues haciendote el tonto desaparecen los problemas ; )

Poca leche entera has bebido tu.

Por supuesto que la leche sigue siendo leche, la leche entera solo se somete a un proceso de pasteurizado y filtrado para que se conserve mejor... pero ES LECHE DE VACA 100%. Si hablamos de la semi y de la desnatada sí que ya podríamos discutir si sigue siendo leche o no...

Y a mí me parece perfecto que consumas lo que a ti te de la gana, pero no sé porque habría que dejar de sacrificar animales, cuando las proteínas de origen animal son la base de nuestra alimentación desde tiempos inmemoriales.

Respeto absolutamente las creencias y religiones de todo el mundo, pero somos omnívoros y lo normal es que tengamos una alimentación rica y variada y que, por supuesto, esta incorpore carnes y pescados de forma habitual. No solo es lo NATURAL, lo biológicamente correcto, sino que además es lo más sano y recomendable para la gran mayoría de la población. Evidentemente sin abusar, ni de carnes rojas ni de determinados tipos de pescado, pero consumir proteínas de origen animal está en nuestra biología y en los orígenes mismos de nuestra especie. Está en el orden natural de las cosas y lleva siendo así desde que el mundo es mundo. No veo el interés de ir en contra de nuestra biología y de lo que nos hace ser como somos.

Pero allá cada uno con sus decisiones, con sus creencias y con las consecuencias.

Un saludo.

No. La leche no sigue siendo leche. Igual que los tomates no siguen siendo tomates. Básicamente porque manipulamos absolutamente todo, empezando porque las vacas ya no son las vacas de antes. La mayoría de los productos que se compran en los supermercados son basura, que es la basura que nos queda pero es basura comparado con lo que se consumía hace 30 o 40 años

Buah imaginate el manjar de dioses que se comían los cavernícolas tu...

Gran parte de mi familia es ganadera y tienen granjas. No sé en qué sentido lo dices, pero sí tienes razón. La leche y los alimentos en general, han cambiando mucho los últimos 100 años. En gran parte, por la alimentación y condiciones de vida de los animales, por las medicaciones y tratamientos que les damos, y en el caso de los legumbres y verduras, por los pesticidas, abonos... y por el producto ensí mismo, que en muchos casos procede de, bien procesos de selección, bien en algunos casos ya de manipulaciones genéticas sobre las propias semillas, para hacerlas más resistentes y más sencillas de cultivar, que hacen que los tomates o lechugas que comemos hoy en día tengan poco que ver con los que se comían y cultivaban hace 80 años.

Eso, muy poca gente, fuera del negocio o que no esté ligada al campo de alguna manera, lo sabe en la actualidad, pero sí, tienes razón. Después, el propio clima ha ido cambiando también (y mira que no soy calentólogo, ni muchísimo menos, pero hay cosas que son innegables) y hacen que hay productos que antes no se podían cultivar en determinadas zonas que ahora sí que lo hacen, lo que cambia su sabor, y otros que antes se cultivaban, que ahora no aguantan, por lo que hay que cambiar de especie o de variedad de cultivo, lo que también influye en su sabor y características.

Dicho esto, la leche entera, SIGUE SIENDO LECHE, no ha cambiado. Se le añaden ciertas cosas y se la somete a determinados tratamientos, para que se conserve mejor y para asegurar su homogeneidad y que se mantengan sus características. Pero no es agua, es LECHE.

Luego, podríamos meternos en el debate de si antibióticos si o no en el ganado, que si piensos sí o no, y de qué tipos, que si fertilizantes o pesticidas sí o no.... pero me temo que hoy en día es un debate inviable, porque el agricultor no puede permitir que se pierdan la mitad de sus cultivos solo para que se conserven determinadas características o sabores, ni el ganadero puede permitir que se le mueran cierto número de vacas o terneros solo para no usar antibióticos o medicamentos que pueden alterar algo el sabor de la carne. Y los consumidores tampoco estarían dispuestos en su inmensa mayoría a pagar un kilo de tomates diez veces más caros o los filetes de ternera por cuatro veces su precio solo para que tengan mejor sabor y sean "como los de antes". Así que es lo que tenemos.

La alternativa a montarte tu huerta en casa, cultivarla tu, no echarle absolutamente ningún producto químico y prepararte para poder aprovechar solo el 10% de la cosecha... pero sabiendo que el sabor será "de verdad" y el producto 100% ecológico y sano. Y comprarte una vaca, mantenerla, criarla, comprar una finca para que pueda alimentarse solo a base de hierba y no darle ningún medicamento de ningún tipo aunque enferme... y así podrás tener leche totalmente natural mientras aguante la vaca... y tus intestinos, porque he de decirte que la leche si no se trata adecuadamente puede tener bacterias (y más hoy en día que son todavía más resistentes debido al uso de antibióticos) que te pueden causar desde diarreas hasta gastroenteritis. Por eso se pasteuriza, filtra y trata la leche de vaca...

No te van a dejar. Mi familia tiene una granja con vacas, y de chaval tomaba directamente la leche. Ahora, se preocupan de que no lo tomes, porque saben que tu aparato digestivo (tu flora intestinal) no está preparado para poder lidiar con ese alimento "en bruto"

Ya no es solo que tu flora intestinal no esté preparada (que también, ojo, tomamos alimentos tan asépticos hoy en día que gran parte de nuestras defensas se van perdiendo) sino que la leche "pura" tiene muchas bacterias (procedentes mayormente de las ubres de las vacas, por muy bien que estas se limpien y porque casi todas las vacas en mayor o menor medida tienen algo de mastitis debido al ordeño continuo que sufren) y que estas hoy en día son cada vez más resistentes, por el uso abusivo de antibióticos en el ganado.

Pero sí, yo también tengo gran parte de mi familia ganadera, de niño tengo bebido leche fresca de vaca (aunque ya de aquella siempre decían que no era bueno beberla directamente de la ubre de la vaca, y que había que dejarla reposar y enfriar para poder beberla y que no te diese dolor de barriga... y doy fé que es cierto, jaja), comido queso fresco casero, o cuajada casera... y no tiene NADA QUE VER con el producto comercial actual.

Pero ya es que el simple pasteurizado de la leche ya la cambia totalmente el sabor, el filtrado e incluso la refrigeración a la que se somete para conservarla, también. Así que es bastante complicado tomar leche "de verdad" hoy en día... además de peligroso para nuestra salud digestiva...

Lo NATURAL, lo biológicamente correcto es que los mamíferos se alimente solo de la leche producida por las madres de su misma especie, no estar inseminando una cantidad absurda de vacas porque la publicidad te dice que necesitas leche para ser grande y fuerte, si es tan natural porque la mayoría de los adultos a nivel mundial son intolerantes a la lactosa?

Sí, y lo natural sería también cazar nuestra propia comida, y exagerándolo un poco, comer la carne cruda....

No, en serio ahora. La gran mayoría de los adultos son intolerantes a la lactosa porque, es cierto, nuestro organismo no está pensado para seguir consumiendo leche más allá de la niñez. Eso es así.

PERO, la evolución más reciente que ha sufrido nuestra especie, especialmente los europeos del norte es precisamente una que le permite seguir procesando la lactosa de adultos. ¿Porqué, me preguntarás? Pues porque fíjate tu si es beneficiosa la leche para nosotros, que la propia evolución ha decidido que los individuos que podían tomar la lactosa de adultos eran MEJORES y más sanos que los que no podían. Y por eso, cada vez hay más seres humanos que NO SON intolerantes a la lactosa.

Resumiendo... consumir leche de vaca SÍ te hace más grande, fuerte y sano, y por eso ESTAMOS EVOLUCIONANDO COMO ESPECIE, incluso ahora, en este mismo momento, para que cada vez más gente pueda consumir lactosa en edad adulta.

Mira tu por dónde...

Lo NATURAL es que la gente con esa mentalidad saliese a recolectar bayas pero tampoco lo haces xD Supongo que tampoco escribirás en Xataka desde una cueva....

https://www.eldia.com/nota/2019-3-22-22-7-0-suspenden-produccion-y-venta-de-un-producto-senalado-como-alimento-a-base-de-leche--informacion-general

https://www.clarin.com/servicios/lacteos-rebajados-productos-parecen-leche-yogur-queso_0_ijyvW69lH.html

parrafo "4"

https://youtu.be/Xgy73j8TB9k?t=17

(si quieres ve todo el video)

mucha gente cree que aun esta tomando leche 100%

es mas en los estados unidos muchas marcas de helado tienen que colocar "hecha con leche pura" porque ni en los helados la estan usando sino "leche falsa"

toca informarse un poco mas colega.

Me vas a perdonar "colega" pero desconozco absolutamente lo que se vende como leche en Latinoamérica. He viajado allí dos veces en mi vida, una a Brasil y otra a México (aunque esta última creo que se considera Centroamérica, disculpadme si me equivoco que no quiero ofender a nadie) ambas por trabajo, durante pocos días y durmiendo y comiendo en un hotel. No me paré a mirar que leche me servían con el café, sinceramente. Sí es cierto que viajo mucho más a menudo a EE.UU., también por trabajo, y suelo estar como mínimo un par de veces al año, pero tampoco me pongo a hacer la compra allí, ni a fijarme que leche me sirven. Pero en este caso, no me extraña nada lo que me cuentas, porque hice hace años una auditoría en una empresa cárnica de allí (creo que ya lo conté por aquí en alguna ocasión) y lo que ví me asustó bastante. Procesaban y vendían carne y productos cárnicos que no daríamos ni de comer a nuestros perros aquí.

Dicho esto, en Europa y en España en particular, tenemos muchas leyes y normas que aseguran que lo que te venden como leche TIENE QUE SER LECHE:

https://www.mapa.gob.es/es/ganaderia/temas/sanidad-animal-higiene-ganadera/Higiene-de-la-produccion-primaria-ganadera/calidad-de-la-leche-letra-q/

Así se certifica y así se hacen controles exhaustivos para garantizarlo. Y te aseguro que la leche que se vende en España como "Leche entera pasteurizada" es leche 100% natural, a la que solo se ha sometido a procesos de pasteurización y filtrado para garantizar su seguridad. Nada más.

Y sí, seguramente me tenga que informar.... teniendo en cuenta que toda la familia de mi madre trabaja en la ganadería, que mis tíos y primos tienen granjas bastante importantes con muchas cabezas de ganado, habiendo sido premiada hace dos años una de ellas como una de las mejores de España según la CONAFE. He pasado gran parte de mi infancia en las granjas de mis tíos, por parte de mi padre, muchos son agricultores también, y he visto desde como se hace el ordeño de las vacas, hasta como se almacena la leche, como se procesa, o como se la llevan en camiones, he participado plantando y recogiendo patatas, recogiendo trigo, maíz o hierba seca para forraje. Años y años durante las vacaciones y el verano, junto con mis primos.

Después, de mayor, he estado durante mucho tiempo desde llevando la contabilidad para alguna de las granjas (aún le seguimos llevando las cuentas a dos de mis primos), hasta asesorándolos para ampliar (y vender en algún caso) el negocio.

Así que sí, creo que es que me falta información.... jajaja.

Todo tiene su razón de ser, te puede gustar el sabor del café pero no querer que te afecte el sueño, que te guste la cerveza pero no puedas tomar alcohol por algún tratamiento médico o que te guste el sabor de la leche pero no quieras que implique explotación animal.
Hablando que la industria no menciona todos los componentes que puede tener un alimento tienes toda la razón, no he visto el primer cartón de leche que diga "puede contener pus"

El problema son los ultraprocesados.

Si sigues una dieta basada en vegetales...poco ultraprocesado vas a ingerir, que tiene mas edulcorantes, estabilizantes, E-xxx, y mil mierdas ejejeje

Efectivamente, es así. En España (y diría que en casi todos los países de la Unión Europea, salvo Suiza, pero que no pertenece a la U.E.) no puedes defender tu domicilio o tus propiedades mediante el uso de la fuerza o de armas de fuego. Lo acato, absolutamente, porque así es la ley, y me parece que nos debemos de respetarlas todas, hasta las que no nos gusten, porque sino esto sería una jungla.

Ahora bien, también te digo que si de mi dependiese o si algún partido lo propusiese, no dudaría en votar a favor de una ley que permitiese defender tu domicilio con el uso de la fuerza. Nadie tiene porque entrar en tu casa. NADIE. No hay ningún argumento que lo pueda sostener. El que entra en una propiedad que no le pertenece, no lo hace con buenas intenciones, y desde luego, debería de atenerse a las consecuencias. Lo mismo aplicaría, exactamente igual, a la ocupación de viviendas. Esa gente debería de ser desalojada por la policía desde el minuto uno. El propietario, documentación mediante, acredita que alguien le ha ocupado la vivienda sin permiso, esa persona no es capaz de justificar ningún contrato de propiedad o de alquiler.... esa persona tiene que ser desalojada de ese domicilio en ese mismo momento y ser llevada al juzgado de forma inmediatamente posterior.

No entiendo como somos capaces de permitir ciertas cosas que se están produciendo en este país y darles normalidad. Es absolutamente indignante. Y lo peor es que la gran mayoría aplauden con las orejas.... de verdad que cada vez sé menos en qué mundo vivimos...

Te voy a responder por educación y porque quiero pensar que has patinado con semejante burrada por accidente.

Vamos a ver, lo mismito es abusar de otro ser humano (violar una mujer) que matar un ternero para comerte una chuleta, ¿no?

Para empezar, me parece aberrante comparar a un animal con una persona. Debería considerarse delito, directamente.

En cualquier caso, entrando en tu razonamiento DE MIERDA (lo siento, pero lo es) tu no necesitas violar a nadie, ni tener relaciones de ningún tipo para seguir viviendo, en cambio, SÍ necesitas comer para sobrevivir, y SÍ necesitas consumir alimentos de origen animal para mantenerte sano y no enfermar. Abres un libro de biología, otro de nutrición y descubres porqué. Pero te aseguro que eso es así.

Por otra parte, siento informarte que el orden natural de las cosas, la biología y nuestra propia existencia hace que para que sobrevivan unos (los depredadores) tienen que morir otros (las presas) y resulta que el ser humano es el mayor depredador del planeta y se alimenta (entre otras cosas) de carne.... pues poco le vamos a hacer, chico, así nació el mundo y no van a ser tus principios (o los míos) los que vayan a hacer que dejemos de tener que alimentarnos, respirar aire y beber agua para sobrevivir.

Un saludo y te ruego de verdad que no te tomes a mal mis comentarios, son dichos sin ninguna mala intención.

P.D. Sí algún día intentasen sacar una ley que nos impidiese comer carne o pescado, créeme que yo SÍ protestaría enérgicamente y haría lo posible por evitarlo. Que se alimenten ellos de mierda enlatada, pastillas y suplementos si les da la gana, a mí, desde luego, que no me obliguen. Ya está bien de tragar con todas las mierdas que le ocurren a la escoria de nuestros políticos solo porque les parece "guay" y "superprogre". Estos no van a estar contentos hasta que controlen hasta el último céntimo que ganemos, que sepan hasta en qué momento del día fuimos a cagar y que puedan decidir con el mínimo detalle que vamos a poder comer, dónde y a que hora. Lo que nos faltaban. Que vayan controlar a su p. madre.

¿De verdad no ves ningún problema ético, ni uno pequeñito, en matar a animales que sienten y sufren sin necesidad? Y digo sin necesidad porque por suerte en nuestro contexto podemos elegir alimentarnos de cualquier otra cosa, no vivimos en un entorno donde o te comes al animal o te mueres de hambre tú. No sé si es que algunos creéis que las vacas son lechugas que ni sienten ni padecen o es que todo os da igual. Y no, los animales no están ahí para comerlos. Vamos, nivel argumentativo tipo "los negros están ahí para esclavizarlos" que se podía leer unos cuantos siglos atrás...

No. Los negros son personas, con los mismos derechos que tu y que yo. Tienen los mismos sentimientos, mismos pensamientos, sienten y sufren igual que tu. Una vaca o un cerdo NO, así de fácil.

Y sí, las vacas, los cerdos y demás herbívoros están ahí para que se los coman el resto de animales carnívoros textualmente, porque estos no pueden alimentarse de vegetales o de hierbas. Es lo que se conoce como la cadena trófica y no se lo ha inventado nadie, es producto de la evolución. Y no hay nada que tu ni tus sentimientos o tus principios puedan hacer para cambiarlo. Negarlo es ir en contra de la evolución, de la física, de la química de la biología... y es lo equivalente a decir que no comes cerdo porque te lo ha mandado Alá. Que muy bien cada cual con sus creencias y sus principios, me parecen perfectos. Pero de ninguna manera puedes imponérselos a los demás.

Que tu pienses que los animales sienten y piensan y que por eso no te los puedes comer, tiene el mismo valor que el que Mohamed piense que Alá ha ordenado a las mujeres cubrirse el cabello con un trapo y que si no lo hacen él tiene el permiso divino de Alá para reventarla a palos.

El día que hables con una vaca y te cuente lo mal que lo está pasando y lo mucho que sufre y que consiga expresártelo de manera inteligible y razonada, vuelves, y hablamos. Mientras, una vaca es un trozo de carne que está ahí para que se la zampe el lobo más próximo o yo si me apetece un chuletón en ese momento.

Los animales llevan comiéndose unos a otros desde hace millones de años. Por desgracia, para sobrevivir, otros animales, plantas o insectos tienen que morir. Desde mi punto de vista, o el tuyo puede ser cruel, pero no hay nada que podamos hacer para cambiar el orden natural. Es así, y ni tu ni nadie sois absolutamente NADA para juzgar si es correcto o no. Es una estupidez. Es como si yo me pongo a juzgar si no es injusto que el cielo sea azul o que los peces se mueran si salen del agua y si no sufrirán por ello. Es de una imbecilidad supina, lo siento.

Sí, los animales sufren si los matan, y más que sufren en plena naturaleza cuando los ataca una manada de lobos y empiezas a comérselos estando vivos todavía. ¿Y? Que hacemos, ¿matamos a todos los lobos y los depredadores para que no suceda? ¿Sabes cuánto duraría la vida en el planeta si nos cargásemos de un plumazo todos los depredadores y carnívoros? Los depredadores son necesarios, los carnívoros también y nosotros estamos dónde hemos llegado por comer carne y aprender a cocinarla. No hay más.

Cuestionarte acerca de los sentimientos o sufrimiento de una vaca cuando te la vas a comer tiene el mismo sentido que preguntarse si una lechuga sufre o padece. ES UNA ABSOLUTA ESTUPIDEZ. Las vacas son comida, los terneros, los cerdos y los conejos son comida, los peces también y nos comemos los huevos de las gallinas y de otros muchos animales como hacen otros tantos depredadores. LA VIDA ES ASÍ, ASÚMELA. Tienes que comer para vivir, las proteínas de mayor calidad son las proteínas de origen animal y no hay más vueltas que darle.

Y conste que por mí puedes alimentarte de lo que quieras y me parece perfecto. Pero hay muchísima gente que por diversas enfermedades no puede pasarse de comer carne, por ejemplo, y otras muchas como yo, a los que simplemente no les da la gana de atiborrarse a pastillas y mierdas artificial por no comer una vaca porque esta "tiene sentimientos".

Y me vas a permitir que acabe diciéndote que tu nivel argumentativo, llevándole la contraria a millones de años de evolución, a cientos de miles de desarrollo humano y a nuestra biología más básica demuestra bastante poca inteligencia, sinceramente (ya no hablamos de comparar una vaca con un ser humano... enfín).

Vete a abrazar una vaca y dale saludos, te hace falta.

Te lo compro, excepto en que para eso está la evolución tecnológica. Si llega un momento en el que para nutrirte no es necesario todo eso, queda obsoleto 🤷🏻‍♂️

Ese momento llegó hace tiempo, el que hoy en nuestro país come animales o consume leche es porque quiere, no por necesidad. En España puedes llevar una dieta vegetariana o incluso vegana sin ningún problema.

No, no, y NO. No tienes ni puta idea de lo que hablas.

Hay vitaminas, minerales y aminoácidos que solo está presentes en la carne y en los alimentos de origen animal. Si no comes animales, tienes que suplementarlos mediante pastillas, vitaminas o sabe Dios que mierdas. Y aún así, es muy probable que te falte algún micronutriente. Aún así, tendrás que llevar una dieta muy estricta y muy planificada para no tener carencias en tu alimentación. La gran mayoría de personas no tiene los conocimientos ni la capacidad de llevar una alimentación tan estricta.

A eso súmale que el veganismo es una moda (una religión más bien diría yo) de aparición muy reciente y que practican solo una minoría muy pequeña de la población. No sabemos qué pasaría si la mayoría de la población no comiese carne, que enfermedades o problemas aparecerían en nuestro desarrollo o en nuestra evolución como especie. Por no mencionar que no tenemos ni idea de qué podría pasar si no consumiésemos carne y alimentos de procedencia animal desde la infancia (todos los veganos han consumido algo de carne en su infancia, y si alguno no lo ha hecho, debe ser una minoría absolutamente despreciable a nivel estadístico, y que desconocemos qué consecuencias a podido tener en su salud)

Finalmente, solo una ínfima parte de la población mundial podría mantener una alimentación exclusivamente vegana, la gran mayoría de los habitantes del planeta no podrían recurrir a los suplementos necesarios o se morirían de hambre directamente. Ya no hablamos de gente con diversas enfermedades que no pueden basar su dieta en verduras, o tienen que consumir un mínimo de carne a la semana para no enfermar, y que no lo pueden suplir con pastillas o medicación....

Estás hablando como si estuvieses en posesión de la verdad, de cambiar una dieta que hemos consumido los últimos CIEN MIL AÑOS y que tiene resultados más que probados, por otra que se han inventado hace apenas cincuenta y cuyas consecuencias son absolutamente desconocidas.

Come lo que quieras, me parece perfecto. Pero no digas burradas ni hables de lo que no tienes ni idea.

Siento decirte que la biología y el metabolismo no van a quedar obsoletos NUNCA.

No existe tecnología que sustituya una alimentación omnívora equilibrada para el ser humano. Claro que puedes sustituir la carne por complementos alimentarios y vitaminas.... pero nunca va a ser tan sano y una alimentación tan completa como si obtienes los nutrientes directamente de la carne, el pescado o el huevo. Para empezar, porque todavía hoy en día, desconocemos exactamente que micronutrientes y minerales necesita exactamente nuestro organismo. Fíjate como es, que mucha gente con enfermedades necesitan alimentarse mediante sondas nasogástricas y unas bolsas que sustituyen supuestamente la comida y elaboran médicos y nutricionistas con todos los conocimientos de los que disponemos actualmente. Pues esas personas, tarde o temprano, acaban teniendo carencias y desarrollando anemias u otras enfermedades relacionadas con la alimentación. Desconocemos todavía mucho acerca de nuestro. propio metabolismo y de como el cuerpo gestiona los nutrientes, y cuales son exactamente necesarios para todas las funciones corporales. Sí, tenemos una idea bastante buena y amplios conocimientos... pero no los suficientes para poder librarnos totalmente de la carne y garantizar que una parte de la población no desarrolle ciertas enfermedades.

Pero al margen de todo esto, está la elección personal de cada uno. ¿Porque nadie tiene que obligarme a tomarme pastillas y suplementos en vez de poder comer carne? Sobretodo cuando el ser humano necesita la carne y el pescado para sobrevivir y llevamos cientos de miles de años consumiéndolos. ¿Me vas a decir que en unas decenas de años hemos conseguido mejorar lo que ha hecho la evolución en más de 120 mil años?

Cada uno que coma y haga con su vida lo que quiera, pero te puede quedar obsoleto un iPhone o tu televisor... no la forma en la que llevas alimentándote cientos de miles de años, lo siento.

colacao con leche... mejor llámalo azúcar refinado sumado al azúcar de la lactosa de la leche.

Ni eso, la mayoría de un Colacao es harina. Harina, azúcar y un poquito de cacao.

Gran aporte, se nota la sabiduría y profundidad de tus palabras

¿Leche en polvo como ya hay?

Eso es leche deshidratada, también necesitas ordeñar una vaca.

Si nutricionalmente es equivalente, económicamente viable y medioambientalmente sostenible, no veo por qué no, pero el "bueno, bonito y barato" normalmente acaba por no ser lo que parece.

Y de dónde mierdas sacas la leche entonces para tomarte un café con leche o una avena, o preparar una malteada o las Miles de recetas de comida a base de leche

Claro que sí, ¿para qué alimentarse correctamente si podemos comer a base de pastillas?....

Tal vez porque además de proteínas (que no todas las proteínas son iguales, por cierto, no es lo mismo la proteína de la leche, que la del huevo o la de la soja, por ejemplo...) y vitaminas, la leche también aporta grasas y micronutrientes que son muy beneficiosos para nuestra salud y para el mantenimiento correcto de nuestra estructura ósea, entre otras cosas.

Y no veo tampoco porque tendríamos que sacrificarnos en nada por no matar animales que, además, nos vamos a comer luego y forman parte de nuestra alimentación.

Enfin, que allá cada uno con sus creencias y sus neuras, pero procuremos ser un poco lógicos y no dejarnos guiar solo por dogmas religiosos sin sentido...

No, la leche no es necesaria, eso es cierto. Pero sí es beneficiosa para nuestro desarrollo, especialmente para los niños, y eso es indudable. Y no, la mayoría de la leche que se comercializa NO es agua. Lo son las leches desnatadas o semis, las sin lactosa y otras mierdas. La leche entera de vaca pasteurizada que venden la gran mayoría de empresas es leche 100% natural, filtrada y pasteurizada sin más.

Y si no ves a veganos en el suelo faltos de nutrientes es porque completan su dieta a base de complementos y pastillas. Lo mismo para atletas profesionales, que por muy veganos que sean, tomarán luego sus batidos de proteínas, vitaminas y creatina en la mayoría de los casos (creatina y proteínas que son casi todas, o las marcas que yo conozco por lo menos, de procedencia animal, porque son las únicas que son de alto valor biológico).

Insisto, y con el máximo de los respetos, de verdad. Me parece perfecto que los veganos se alimenten como quieran, les aconsejo que lo hagan informándose y mirando muy bien lo que comen para no tener carencias nutricionales, pero si lo hacen correctamente, no me cabe duda de que pueden vivir perfectamente y gozar de buena salud. Ahora que permitan también que el resto comamos lo que nos venga en gana. Y que no mientan. Una dieta omnívora equilibrada y sabiendo lo que se come es mucho más saludable, más sencilla y sin necesidad de hincharse a pastillas y suplementos. Que conste que sé que soy incoherente en este punto (y lo admito) porque yo he tomado suplementos de todo tipo casi toda mi vida.... pero por "gusto", con la dieta que tengo, podría dejar de suplementar mi dieta mañana mismo y no pasaría nada más allá de perder algo de masa muscular y ganar algo de grasa seguramente (aunque ya ando sobrado de eso en estos momentos).

El caso es que me parecen perfectas todas las dietas, opciones nutricionales y creencias de todo el mundo, siempre y cuando no intenten aleccionar ni obligar al resto a comulgar con ellas. A mí déjame comer carne y pescado, huevos y beber leche, y estate tranquilo que jamás se me ocurriría "venderte" un filete. Más para mí.

Un saludo.

¿Es consciente de que mi comentario critica el absurdo de crear leche artificial?

He vuelto a leer tu comentario, y es muy posible que te haya mal interpretado. Si es así, te has sentido ofendido por mi contestación o te he faltado de cualquier manera, te pido disculpas sinceramente.

En cualquier caso creo que mi respuesta ha sido respetuosa y educada, aunque basada (equivocadamente por lo que veo) en que defendías la sustitución de la leche por la leche artificial o la toma de pastillas.

Reitero nuevamente mis disculpas, y espero que no me lo tomases a mal, no era en absoluto mi intención.

Un saludo.

Yo no niego nada. Intuyo que eres vegano, y te felicito por ello. No me molesta que lo seas, ni intento de ninguna manera que vuelvas a comer carne, pescado o lo que sea, faltaría más. Ahora no des datos sesgados, ni cuentes mentiras.

Nuestro organismo necesita IMPEPINABLEMENTE algunos nutrientes que solo encontrarás en los animales. Si no comes carne, pescado ni huevos, estás OBLIGADO a suplementarte en vitaminas y en algún que otro aminoácido que no se encuentran en los vegetales. Eso es así, decir lo contrario es mentir. Si tomas los suplementos adecuados y equilibras tu dieta adecuadamente, y teniendo unos mínimos conocimientos, es cierto que puedes vivir sin problemas y de forma sana con una dieta exclusivamente vegana. Pero, ¿es lo mejor? Yo creo que no, y desde luego, no es lo más sencillo.

Una persona que tenga una dieta omnívora igual de cuidada que la tuya estará más sano que tu, sin lugar a dudas, y sin necesidad de tener que complementar su dieta con nada más.

Luego, está claro que es decisión de cada uno y de sus creencias, todo es respetable. Pero no vengáis tampoco con ninguna superioridad moral por no comer animales, porque no sois por ellos ni mejores ni peores que cualquier otro. Es una opción más, igual que el que decide hacerse musulmán, judío o budista. Es cuestión de creencias y decisiones morales. No hay más.

Lo que es innegable, es que como especie, hemos llegado a dónde estamos por comer animales y, sobretodo, por haber aprendido a cocinarlos. Esto nos ha permitido evolucionar hasta nuestra situación actual. Comer animales, cazar y hasta criarlos y domesticarlos forma parte de nosotros mismos y de nuestra naturaleza. Tu moral y creencias pueden llevarte a tomar muchas decisiones en tu vida, pero no van a cambiar lo que eres y tu biología. Y estamos pensados para ser depredadores. y alimentarnos de otros animales. Por eso tu fisionomía y fisiología son como son, por eso tienes el sistema digestivo que tienes y de ahí vienen todas las características que hacen de ti un ser humano. Como aproveches o que hagas de todo eso, ya depende de tí y de las decisiones de cada individuo.

Por favor, y ya acabo, me encantaría que me dijeses que datos o conjeturas he echo que sean falsos o equivocados. De verdad, dímelo. Si estoy equivocado te aseguro que me informaré y pediré disculpas. No soy médico. No soy nutricionista. Mi trabajo no tiene nada que ver con todo ello. Pero llevo desde mis 20 años estudiando y aprendiendo sobre nutrición y fisiología, llevo casi 30 entrenando y haciendo deporte, y creo, tal vez equivocadamente, que estoy bastante bien informado al respecto. Así que estoy deseando saber en qué me equivoco.

Quiero empezar por agradecerte la contestación tan educada que me has dado. Podemos no estar de acuerdo, pero da gusto discutir con gente mínimamente informada y que sabe discutir educadamente sin necesidad de recurrir al insulto o al menosprecio de su interlocutor. De verdad, un placer poder intercambiar opiniones así.

Dicho esto, quiero añadir que respeto absolutamente tus decisiones éticas y alimentarias. Como respeto las elecciones, creencias y opiniones que pueda tener cualquiera que también respete las de los demás.

Ahora, contestándote, efectivamente, no he llevado nunca una dieta vegana, pero tampoco he metido nunca un pie en un cepo para saber que duele, ni he metido el dedo en un enchufe para saber que da calambre. Y no me convence probar una dieta vegana sabiendo las carencias que podría tener.

Por otra parte, si tienes familiares médicos (yo también tengo varios bastante cercanos, en la familia de mi mujer) sabrás que muchas enfermedades no se reflejan en los análisis corrientes de sangre, sino que tienes que pedir controles específicos para controlar según qué dolencias. Sabrás que muchas otras enfermedades, algunas importantes, no aparecen ni dan signo alguno en una analítica normal. En una analítica corriente, puedes conocer, a grosso modo, el estado de tus riñones, de tu higado, del páncreas y de algunas glándulas, como las suprarrenales, tiroides o paratiroides. Podrás saber además si tienes o no anemia, si tienes el colesterol o los triglicéridos altos y además saber si tienes carencias en algún tipo de electrolito, aminoácido o minerales básicos. Pero un análisis de sangre no te va a decir si tu alimentación es correcta, no te va a decir nada de tu calidad muscular u ósea, de la probabilidad que vayas a tener de lesionarte o enfermar (sí, se hace un recuento de leucocitos y plaquetas en sangre, algún análisis específico incluso puede hacer algún recuento específico de los distintos tipos de leucocitos, pero tampoco te da una idea exacta de los tejidos que los producen o de la calidad de los mismos... y estos vienen determinados directamente por la alimentación y el ejercicio, por ejemplo). Resumiendo, hay muchas carencias y problemas que no se detectan en una analítica normal. Por no decir que siete años siguiendo un tipo de dieta específica no significa nada, si has tenido carencias en tu alimentación, lo notarás especialmente a largo plazo, teniendo más facilidad para enfermar, o ya de mayor, presentando más problemas articulares, musculares, o ciertos tipos de enfermedades que la media. Porque se supone que estas controlando los macro nutrientes, que son los que influyen en tu salud inmediata (posible falta de vitaminas, anemias, inmunodeficiencias, etc...) pero no sabes si te están faltando micronutrientes, o si tus huesos u órganos varios les está faltando algún tipo de nutriente que influya negativamente en su desarrollo. No es tan sencillo como te pueda parecer.

Y no lo es, porque insisto que hay muy poquitos veganos proporcionalmente, y la mayoría llevan tan poco tiempo con ese tipo de dieta, que no hay datos suficientes desde un punto de vista estadístico para conocer las consecuencias a largo plazo. Te pongo un ejemplo muy sencillo. Tu puedes estar fumando una cajetilla de tabaco al día, y que tus analíticas salgan perfectas, y te puedes echar 30 años fumando (de hecho mucha gente lo hace) sin que pase nada y tu te sientas sanísimo, e incluso puedes tener analíticas mucho mejores que la media. Pero eso no quiere decir que fumar sea más sano que no hacerlo, o que te garantiza que no tengas problemas a la larga. Incluso hay gente que echa toda su vida fumando y bebiendo como un camionero y que luego mueren muy mayores y sin haber pisado un médico en su vida. ¿Decimos por eso que el tabaco es buenísimo? Pues creo que no....

Finalmente, y ya acabo... te has quedado muy corto con las carencias en nutrientes que pueden tener los veganos si no se suplementan adecuadamente, efectivamente está la vitamina B12, que es la más evidente (y sí, hay gente omnívora que come mucha carne y muchos huevos que también puede tener esa carencia... pero porque hay mucha gente que no absorbe correctamente la B12 de los alimentos y tienen que suplementarse con ella, coman lo que coman), pero se te olvida que el problema de la carencia de la vitamina B12 no es solo que se refleje en las analíticas, sino que a la larga puede provocar problemas importantes en el sistema nervioso y problemas neurológicos, entre otros. Pero es que además en la alimentación vegana se suelen dar también carencias importantes en vitamina D y en minerales como el calcio o el zinc, que pueden desencadenar a la larga en la aparición de osteoporósis o problemas óseos (que no se van a ver reflejados en las analíticas, por cierto), carencias en la absorción del hierro, que junto con las carencias en vitamina B12 pueden producir a largo plazo anemias ferropénicas o perniciosas (estas últimas difíciles de revertir aunque se vuelvan a tomar los nutrientes y vitaminas necesarios), carencias en el aporte de ácidos grasos fundamentales para la salud cardiovascular y el funcionamiento correcto del corazón, o carencias en muchos aminoácidos, que son fundamentales para la reparación y recuperación muscular (pudiendo aparecer con el tiempo frecuentes lesiones musculares y articulares). Casi todos los veganos acaban teniendo carencias en proteínas de alto valor biológico (aquellas que contienen todos los aminoácidos esenciales), ya que estas no están en los vegetales, solo están en la carne y los huevos. Y la única solución es tomar suplementos de proteínas (normalmente a base de clara de huevo, por cierto) porque sino, impepinablemente acabarás teniendo carencias en aminoácidos esenciales muy importantes para multitud de procesos fisiológicos de nuestro organismo.

Que sí, que puedes si te suplementas adecuadamente y controlas MUY BIEN tu dieta, estar sano e incluso ser un deportista de alto nivel siendo vegano. Pero créeme que los deportistas veganos tienen nutricionistas especializados controlando sus dietas, y toman un montón de suplementos para que no les falte nada. Sino, tarde o temprano, acaban con problemas físicos y muchas lesiones.

Con todo esto, no pretendo convencerte de nada, solo puntualizar alguno de tus argumentos, porque te aseguro que te faltan datos. Sé muy bien de lo que hablo, no por vegano, sino por hacer dieta durante casi toda mi vida y por haber hecho mucho deporte desde los 16 años y conocer a algún que otro deportista de muy alto nivel.

Pero sigue consumiendo la dieta que más feliz te haga y me parecen perfectas tus convicciones.

P.D. Solo una puntualización más... te aseguro que muchísimo más del 1% de la humanidad necesita cazar para alimentarse. De hecho, diría que menos en las ciudades (que son una minoría de la población mundial) el resto de seres humanos bien crían animales o cazan para poder comer. En España, sin ir más lejos, no te haces ni idea de la gente que cría animales para comérselos o que cazan (eso sí, más por deporte que por necesidad).

Un saludo.

Spoiler: las corporaciones ya controlan todo, si tomas leche de adulto es porque toda la vida te han bombardeado a ti y a tus ancestros con publicidad diciendo que la necesitas o que mientras disfrutas de un cereal acompañado de leche de vaca y te parezca normal pero si fuera leche de perro o gato te parecería repulsivo

Pues ríete, pero a eso vamos.

El populacho andando en bicicleta, sin permiso para viajar más allá de X km "porque contamina", comiendo mierda, vistiendo harapos reciclados mil veces y trabajando para poder mantener a la clase política y teniendo que pedir permiso para gastar lo que le queda de dinero mientras sepan hasta a que hora va cada uno a cagar, y dando gracias por creerse moralmente superiores por ser muy ecológicos, muy respetuosos con el medio ambiente y muy progres, eso sí, flagelándose a diario porque les seguirán recordando que hace calor en verano y frío en invierno porque "han vivido por encima de sus posibilidades" y mientras, las élites y los políticos riéndose en sus caras, viajando en coches de lujo, jets privados, vistiendo ropa de alta costura y comiendo carnes y pescados DE VERDAD y en general viviendo una vida de puta madre mientras le seguirán recordando a los votantes que den gracias por tener el privilegio de vivir muy bien gracias a ellos, y que ellos trabajan mucho y lo pasan muy mal por el bien estar de todos.

Vamos, muy parecido a lo de ahora, pero riéndose todavía más de nosotros en nuestra cara.... y nosotros viviendo cada vez más miserablemente porque el calentamiento global, porque el sufrimiento animal, porque los bosques, porque la contaminación, porque la sanidad, porque la educación y porque el terrorismo, etc, etc, etc... y todos aplaudiendo y llamando terraplanistas a los que se atrevan a levantar la voz.

Me imagino con igual vehemencia criticas que los perros calientes no estén hechos de perros, que la mantequilla de maní no sea un producto lácteo y que un brazo de gitano no tenga carne humana

Todo tu panfleto se desmonta con la lógica: si como dices somos omnívoros, eso implica que podemos comer de todo, no que debamos comer de todo, por tanto podemos escoger alimentarnos de una manera ética y consecuente con el respeto a los animales, al planeta y a nuestra salud escogiendo alimentarnos sólo de vegetales. Así que ahorrate tus comentarios vegafobicos porque dicen mucho más de ti de lo que crees.

¿Menudo peligro para la sociedad yo? ¿Por decir que lo sano es tener una dieta omnívora saludable?

No, mejor hacer caso a los abrazafarolas que nos venden que comer animalicos está muy mal y es muy feo porque tienen sentimientos, y que los pobres sufren mucho. Mejor comer hierba y cebarse a pastillas y suplementos, muchísimo más sano, dónde va a parar.

A ver, GENIO, el ser humano lleva comiendo animales desde hace más de CIEN MIL AÑOS, y hemos llegado a dónde estamos por COMER CARNE. ¿Sabes dónde están los que comían lechugas? Colgados de los árboles, cagándose y meándose encima y espulgándose unos a otros. Tu verás quién debería de quedarse en casa o irse con sus primos a quitarse las pulgas....

Hazte un favor, abre un libro de biología, de paleóntología, de historia, de nutrición o de estudio del metabolismo, y luego ya si eso, hablamos.

Me da la sensación de llevar hablando contigo 8 horas y no llegar a ninguna conclusión, jajajaja.

A ver, a todo lo que te he contestado ya, solo quiero añadir, como ya te he dicho, que una dieta VEGANA adecuadamente cuidada y tomando los suplementos necesarios NO TIENE PORQUE NO SER SALUDABLE. Puede ser sanísima, pero tiene que estar muy cuidada y tomárte lo suplementos que necesitas en su justa proporción. Y eso, no está al alcance del 90% de la población. Es MUCHO MÁS SANA una dieta omnívora que esté igual de cuidada (evidentemente cebarse a carnes rojas, fritos o carnes excesivamente grasas NO ES SANO, y se necesita una dieta EQUILIBRADA, lo que incluye más frutas y verduras que carne, pescado o huevos, NADE LO DUDA) porque no necesita ser suplementada CON NADA, ya te aporta TODOS LOS NUTRIENTES QUE NECESITA TU ORGANISMO y no necesita tanto cuidado en su elaboración y elección.

Y repito, NO ME GUSTA la tauromaquia, NO TORTURO animales por gusto, ni los mato y me gustan mucho los perros y los caballos, entre otras cosas. Pero permíteme que sienta mucha más empatía por cualquier persona que por un animal.... lo contrario me parece bastante enfermizo, pero allá cada uno con sus filias y sus fobias.

Y sí, estamos aprendiendo continuamente sobre nuestro cuerpo, pero fíjate como son las cosas que los descubrimientos y teorías más recientes sobre fisiología y nutrición están continuamente contradiciéndose. Hoy es buenísimo comer jamón serrano, mañana vuelve a ser malo, lo mismo con la carne magra de cerdo, con el aceite de oliva, el pescado azul... incluso con las carnes rojas hay teorías y descubrimientos que se contradicen. Y estoy bastante informado porque es un tema que me gusta, sobre el que leo bastante... y llevo haciendo dietas (para el deporte, no para pérdidas de peso ni tonterías del estilo) desde que cumplí 20 años. Te aseguro que hay muy poca gente que vigile tanto su dieta y coma más sano y equilibrado que yo. Pero en muchos casos, si haces caso de todo lo que lees... andarías cambiando tus dietas cada dos meses, si me apuras. Sigo pensando (sin ser nutricionista, ojo, esos son los auténticos profesionales y a los que hay que hacer caso) que lo más saludable es siempre una dieta lo más variada y equilibrada posible, escapando de los azúcares procesados, de las grasas saturadas, de los fritos en general y de cualquier alimento procesado, conservas, etc....

Sigues insistiendo, por otra parte, en que los nutricionistas recomiendan dietas veganas... de verdad que no sé qué panfletos lees o dónde te informas, porque los únicos que recomiendan este tipo de dietas son aquellos vinculados a grupos animalistas o veganos, porque los que yo conozco (algunos amigos míos de hace muchos años) o los que leo habitualmente, siempre recomiendan dietas omnívoras y variadas, y en caso de seguir dietas vegetarianas o veganas, siempre les he oído decir que hay que planificarlas muy bien y ser muy estrictos para no tener deficiencias de vitaminas o proteínas, además de suplementarlas siempre y como mínimo, con vitamina B12 (Hidroxil, por ejemplo), vitamina D (Hidroferol, por ejemplo) y proteinas (las más recomendables las de Whey protein, o proteina de huevo, que es la que tiene proteínas con mayor valor biológico sin demasiados añadidos artificiales... pero claro, necesitarías recurrir al huevo, aunque sea en polvo y con forma de batido...) fíjate lo poco informado que estoy.

Y ya si metes entre tus argumentos la agenda 2030, el calentamiento global y demás tonterías... vale, empiezo a entender muchas cosas.

Te recomiendo sinceramente que abras un libro y te informes sobre biología, nutrición, metabolismo, fisiología, sin hacerlo en los panfletos de turno.... igual aprendías algo y tal vez cambiabas aunque solo sea un poco tu forma de pensar. Pero haz como veas.

Un saludo.

¿Pero permites escoger (..."alimentarnos sólo...")?. Si tu argumentación ya en el principio establece que la manera ética y consecuente de alimentarse es la tuya. ¿Tú tienes algún problema para comer vegetales en un restaurante tradicional?. ¿Lo tendría yo para comer carne en un restaurante vegano?. Ahora vuelve a hablarme de fobias.

Todo tu discurso se desmonta con la ignorancia que demuestras en tus dos primeras líneas. TENEMOS que alimentarnos de todo. Hay determinadas vitaminas y micronutrientes que sólo se encuentran en alimentos de origen animal, y sin los cuales tu cuerpo no funciona adecuadamente y puedes acabar teniendo carencias y desarrollar enfermedades. Si dejas de consumir esos alimentos, tendrás muy rápido carencias en vitaminas B12 y D, Hierro, Calcio o de ácidos grasos. Entre otras muchas cosas. Los propios nutricionistas desaconsejan las dietas veganas, y si se llevan a cabo, tienen que llevar un control muy muy estricto para no desarrollar enfermedades en un futuro.

A todo esto, súmale que todavía desconocemos aspectos muy importantes de nuestro metabolismo, del efecto que tienen ciertos micronutrientes, vitaminas o minerales en nuestra salud a largo plazo y en los procesos de envejecimiento. Y eso llevando miles de años alimentándonos de la misma manera y con conocimientos médicos bastante precisos sobre metabolismo y alimentación en los últimos cien o doscientos años. Imagínate lo que sabemos sobre el impacto de una alimentación vegana cuando es una moda que ha surgido hace menos de 80 años y se popularizó hace menos de 30....

A nuestro metabolismo, a nuestra salud y a nuestro cuerpo en general, le da igual nuestra ética y el respeto que tengamos por los animales. Solo les interesa obtener los nutrientes necesarios y que le permitan funcionar de forma correcta. A la naturaleza, la biología y la física y la química en general, también le dan igual tus creencias y tu ética, porque se rigen por sus propias normas. Y lo que dicta el orden natural, es que los depredadores se comen a sus presas para sobrevivir y que tu tienes caninos porque necesitas carne para alimentarte. Y que por más que quieras, no puedes ponerte a pastar hierba como las vacas, porque no durarías ni una semana. Así que no, no puedes escoger con qué alimentarte. Tienes que alimentarte con lo que tu cuerpo necesita. Y tu cuerpo necesita proteínas animales, vitamina B12 y ácidos grasos que solo se encuentran en la carne y en el pescado.

La vida es dura, pero es lo que hay. Y lo que dice mucho de tí son las burradas que has soltado ahí en tu padrenuestro vegano...

Cualquier nutricionista te dirá que las dietas vegetarianas e incluso veganas son perfectamente saludables. La evidencia científica está ahí, es abundante y clara: las personas no necesitamos comer animales. Niégalo si quieres, pero no estarás siendo diferente del que dice que las vacunas dan autismo o que la homeopatía funciona.

Por cada "nutricionista" que te diga que una dieta vegana es saludable te saco yo 100 que dicen lo contrario.

Dejando eso de lado, una dieta no puede ser SANA a partir del momento que tienes que complementarla con pastillas y suplementos para no enfermar o tener carencias, es una teoría que se cae por su propio peso.

Las personas NECESITAMOS comer animales, porque tu cuerpo está pensado para ello, porque llegamos a dónde llegamos y no somos monos colgados de un árbol, precisamente porque empezamos a comer carne y aprendimos a cocinarla correctamente. Hay vitaminas, minerales y micronutrientes que SOLO se encuentran en los alimentos de procedencia animal. O comes carne, pescado y huevos o te dedicas a tragar pastillas. Sanísimo esto último.

Lo único en lo que "podría" ser mejor o más saludable una dieta vegana de una omnívora, es que la vegana tiene que estar tan planificada y ser tan cuidadosa para que no te falte de nada, que acabas comiendo de forma mucho más saludable. Si haces lo mismo con una dieta omnívora (normal, vamos) teniendo cuidado con lo que comes, evitas los procesados, los azúcares refinados y las grasas saturadas y el abuso, sería una dieta igual de saludable (o más) y sin necesidad de hincharte a mayores a pastillas y suplementos.

Y no me vengas con evidencias científicas, cuando es una dieta que se inventó en los 50 del siglo pasado, que se popularizó en los 90 y que los más mayores que la siguen llevarán como mucho cuarenta o cincuenta años siguiéndola y son minoría. Me lo estás comparando con la dieta que llevamos siguiendo hace millones de años, que sigue el 99% de la población mundial y sobre la que cada año todavía surgen dudas y discusiones sobre si el aceite de oliva es más o menos sano, si las carnes rojas son buenas o no, si la carne de cerdo es carne blanca o roja, etc, etc....

Háblame de "evidencias científicas" cuando existan 4 Billones de veganos en el mundo y lleven consumiendo esa dieta 500 años.... de momento que sois cuatro trasnochados que lleváis comiendo vegano menos de 30 años, NO.

Y te atreves a hablar de homeopatía... si no hay más homeópatas que los veganos, no me jodas.

Que llevamos comiendo carnes y pescados MILLONES DE AÑOS y estamos diseñados para eso, vete a contarle cuentos chinos a otros.

Eso sí, todo mi respeto para lo que tu, como individuo, decidas comer. Como si quieres comer piedras y abrazar árboles, me parece absolutamente correcto y respetable, pero por favor, no intentes vendernos la película ni contar mentiras....

No es buena idea comer ardillas crudas, puede darte tularemia.

Sí, es cierto, y el jabalí procuro comerlo siempre bien pasado por el fuego, por aquello de la triquinosis....

Tú tragarás, como tragamos todos.

Arranca la Kangoo.

No digo que sean necesariamente malos. Pero a mí me crean muchísima desconfianza. Son productos absolutamente artificiales, que (me imagino) traerán un montón de conservantes, saborizantes, colorantes o edulcorantes, muchos de los cuales todavía desconocemos sus efectos a largo plazo ni lo nocivos (o beneficiosos, puede ser) que son para nuestra salud. Ten en cuenta que hay un montón de aditivos alimentarios que se llevan usando desde décadas, para los que todavía se ha descubierto recientemente efectos cancerígenos o perjudiciales para nuestra salud.

Llámame loco, pero me fío más de un alimento que llevamos consumiendo miles de años y de demostrada utilidad, que de lo que se puedan sacar del laboratorio en un par de años...

Por supuesto, y nos metemos cada día entre pecho y espalda un montón de conservantes, colorantes, azúcares, etc, etc de los que desconocemos tan siquiera la mitad de los efectos que pueden tener sobre nuestra salud.

Por eso intento comer lo mínimo posible fuera de mi casa (en mi caso casi imposible, me paso casi toda las semanas fuera por trabajo) y cocinar siempre que puedo con productos naturales, nada de conservas, platos precocinados o salsas ya preparadas.

Pero es muy muy complicado....

Parece ser una mutación de ascendencia étnica.
"Estas mutaciones han aparecido en distintos momentos y lugares. Lo que sucede es que, en aquellos grupos humanos que eran muy cercanos a animales domésticos productores de leche, la mutación ofrecía una clara ventaja adaptativa y se perpetuó por acción de la selección natural. Este fue el caso de los habitantes del norte y centro de Europa y ciertas sociedades nómadas y pastoriles del norte de África y Oriente Medio."
El artículo completo aquí.
https://www.20minutos.es/salud/nutricion/la-razon-evolutiva-de-que-la-intolerancia-a-la-lactosa-sea-mucho-menos-comun-en-occidente-que-en-el-resto-del-mundo-4824708/

¡Gracias por el enlace! A grandes rasgos es lo que más o menos ya sabía.

Tengo una duda, sin embargo, sobre un aspecto de este tema en el que he leído una cosa y la contraria en muchos sitios (incluso en artículos especializados sobre nutrición) y es que en algunos sitios afirman que aunque dispongas de la mutación que te permite procesar (mejor dicho descomponer, pero esto ya es otro tema) la lactosa incluso en edad adulta, si dejas de consumir productos lácteos durante varios años, el organismo acaba por perder esa facultad y te acabas volviendo intolerante. En otros artículos, sin embargo dicen que es solo un efecto temporal y que si genéticamente estás preparado para procesarla, acabas recuperando la facultad de hacerlo al poco tiempo de volver a consumirla.

¿Sabéis algo al respecto?

Pues parece ser que es una evolución muy reciente, tan reciente que todavía no ha llegado a todos los subtipos (por no decir "razas" que me parece feo y peyorativo) de la especie. Parece ser que los Europeos y especialmente los más nórdicos son los que más adaptados están, mientras que los asiáticos o africanos todavía no toleran la lactosa en un porcentaje bastante amplio de su población.

Aquí explicado de una manera muy sencilla y muy rápida de entender:

https://lactosa.org/tolerancia-lactosa-ejemplo-de-evolucion-humana/

Un saludo.

¡Un placer!

Sí, el tema de las mutaciones en las subespecies humanas es muy interesante. No sé si sabéis que los asíaticos, además de no tener olor corporal (no es realmente así, lo que no huele es su sudor, porque la composición química del mismo es distinta y hace que las bacterias de la piel no se reproduzcan tan rápido en él, y por lo tanto no huela), tampoco su piel segrega tanta grasa como la nuestra y suele ser más seca, su cuero cabelludo es más blando que el nuestro, lo que unido a que su pelo es menos graso hace que tengan menos tendencia a quedarse calvos que los occidentales (aunque no son ni muchísimo menos inmunes a eso, ojo, porque depende de otros muchos factores genéticos y fisiológicos) o que el cerumen de sus orejas no es pegajoso y amarillo como el nuestro, sino más bien seco y blanquecino. También tienen desventajas, como que son mucho más tendentes a tener problemas cardíacos con la obesidad, de ahí que culturalmente tengan una alimentación mucho más sana y menos grasa que la nuestra, además de que la obesidad en su cultura está mucho peor vista que en la nuestra.

Podríamos seguir así con todas las subespecies, incluso en temas de salud, según "la raza" (entiéndase sin ser de forma peyorativa) a la que pertenezcas, tendrás más tendencia a desarrollar ciertas enfermedades o tener ciertos problemas de salud. Aunque también es cierto que hoy en día, con el mestizaje que se está produciendo en todo el mundo, estas características diferenciales se están difuminando cada vez más.

Un saludo.

Muchas gracias.

Que quede claro que no soy ni médico, ni nutricionista ni nada que se le parezca.

Mi trabajo está muy alejado de todo ello (estudié CC Económicas y Empresariales y tengo a mayores una licenciatura en Matemáticas, ya ves que poco tiene que ver con la salud o la genética, jajaja). Lo que pasa que llevo haciendo deporte desde muy joven, y siempre tuve mucha curiosidad por la nutrición, especialmente en el deporte. Por lo que he dedicado bastante tiempo a estudiar sobre el tema. Pero nada más.

Puede haber muchas cosas en las que esté equivocado, pero me encanta poder debatir siempre de forma educada sobre estos temas y de paso, si es posible, aprender cosas nuevas.

¡Gracias por soportar mis tochos y un saludo!

Das vergüenza ajena.

Primero de todo, por atreverte a comparar la vida de una persona o su sufrimiento con el de un animal.

Siento decirte que si sientes más empatía por un animal que por otro ser humano, tienes un serio problema psicológico.

Segundo, por hablarme de denticiones y de su uso en el mundo animal. Cada animal tiene una dentición adaptada a sus dietas y sus necesidades, y vienen determinados en cualquier caso por la evolución. Es evidente que el animal que tiene caninos, los tiene porque los necesita, no por adorno. En el caso del ser humano, los caninos nos sirven para desgarrar carne, y tienen el tamaño adecuado para ello. No necesitamos capturar presas con ellos, porque tenemos las manos para ello, ni para defendernos, porque nuestro cerebro (bueno, para algunos, para otros está claro que no os sirve de mucho, más allá de servir de relleno para vuestra cabeza) ha suplido esa necesidad hace mucho. Dicho esto, TENEMOS CANINOS porque NECESITAMOS COMER CARNE y porque EVIDENTEMENTE esta ha sido beneficiosa para nuestra evolución. Sino, los hubiésemos perdido hace tiempo, como el rabo o los pulgares prensiles en los pies. Me temo que la evolución y tu metabolismo son más listos que tu y saben bastante mejor lo que necesitas.

Tercero, llevamos cientos de miles de años comiendo carne y alimentándonos de animales. Por eso hemos llegado hasta aquí. No puedes sobrevivir ni tener una vida sana si no consumes alimentos de origen animal o suples tus carencias con pastillas y suplementos. Y aún así, jamás sabrás si estás escaso de algún micronutriente importante, porque aún hoy en día no lo sabemos todo (ni mucho menos) sobre el metabolismo humano.

Dicho esto, libre eres de alimentarte a base de hierbas y manzanillas si te viene en gana. Ni te voy a juzgar ni a criticar por ello. Lo que no me parece lógico es que te sientas con derecho de criticar a otros, dar lecciones o intentar dejarme en ridículo cuando es probable que sepa de nutrición bastante más que tu. No sé tampoco, por otra parte, ¿qué estoy justificando según tu?. Me parece perfecto que hagas con tu vida y tu alimentación lo que te venga en ganas, como si quieres dedicarte a masticar cristales, libre eres. Ahora no me vengas con tu superioridad moral de mierda a decirme que no es justificable comer animales cuando lo dicta la propia ley natural y nuestra biología. Vete a venderle tu religión a otros, a mi no me interesa.

Y desde luego, no te pienso consentir que compares a mi abuelo, a mis hijos o a cualquier otra persona cercana con un puto bicho.

Puedes ir a abrazar árboles o besarle el culo a los caballos si te apetece, pero la vida de un animal jamás será igual a la de un ser humano, por más que te empeñes.

A ver, jamás he maltratado a un animal en mi vida. Nunca he ido a una corrida de toros, no me gustan y cuando salían en televisión siendo yo pequeño, cambiaba de canal porque me daban pena los toros. Tengo dos perros a los que quiero mucho, y me gustan los animales en general, como ya he dicho, gran parte de mi familia trabaja en la ganadería y en la agricultura, he visto como sacrificaban animales de pequeño y jamás he sido capaz de mirar, me daba pena y no me gustaba. Es más, algunos de mis primos van a la caza, yo tengo permiso de armas y hago tiro deportivo... pero jamás he ido a cazar, no me gusta. Lo único que he matado en mi vida han sido hormigas siendo pequeño, y porque era tonto del culo y no me daba mas la cabeza.

Aclarado esto, y subrayando que me parece muy bien que también te gusten los animales y que me parece perfecto lo que quieras comer (lejos de mí la idea de obligarte o convencerte de nada) lo que no me parece lógico es poner la vida de un animal al mismo nivel que el de una persona. Primero, porque tu mismo (entiendo) eres un ser humano, y por simple empatía y salud mental, deberías ver que la vida y existencia de cualquier semejante es más importante que la de un animal. Segundo porque, NO, la inteligencia, sentimientos y sensibilidades de un animal jamás estarán a la altura de los de un ser humano. Tu lo que haces es humanizar a los animales, proyectar en ellos tus sentimientos, miedos e inteligencia y pensar que realmente son capaces de sentir todo esto. Pero no lo son. No piensan como tu, no sienten como tu y tienen un umbral del dolor muy superior al tuyo y una visión de la vida y de la muerte totalmente distinta, porque no son capaces de comprender aspectos como el futuro o las consecuencias de sus actos. Por lo tanto, eres libre de sentir y pensar lo que quieras, faltaría más, pero poner un animal a la altura de un ser humano, es tener un problema psicológico muy importante. Me daría miedo que mi vida o la de un semejante dependiese de alguien como tu, sinceramente.

Dicho todo esto, eres libre de pensar o sentir como te venga en gana, lo que no puedes es imponer tu forma de pensar a los demás, ni creerte moralmente superior a nadie porque tu respetes a los animales y otros no. Y NO, DE NINGUNA MANERA se puede comparar la situación del esclavismo o el racismo con el respeto a los animales. De hecho tu afirmación se puede considerar hasta racista. Una persona, sea del color, género o nacionalidad que sea ES UN SER HUMANO, un semejante a ti, un animal es un bicho, por más cariño que le tengas, no hay más. Yo también le tengo muchísimo cariño a mis coches y no pretendo en ningún caso darles más valor que la vida de otro ser humano. Y no es que lo diga yo, es que es una realidad biológica que dicta la propia ley natural; los animales son comida, si no lo son para ti, lo serán para un lobo, para un tigre un tiburón o cualquier carnívoro que quieras considerar. NO se puede ir contra la evolución y contra la ley natural, no entiende ni de tus sentimientos ni de tus creencias, es así y punto.

Lo que tu veas a tu alrededor de enfermedades varias y demás es absolutamente intrascendente, porque tu llevas cuatro telediarios siendo vegano, no verás los efectos a tan corto plazo, y hay un montonazo de gente omnívora que está muchísimo más sana que tu (yo sin ir más lejos, por lo poco que has comentado). Todo depende de tu alimentación, tu modo de vida y LA SUERTE, sencillamente. Puedes llevar una vida sanísima, cuidar muchísimo tu dieta, hacer ejercicio y no tomar nunca ningún tóxico como alcohol o tabaco y que te salga alguna enfermedad mala, nadie está libre (Cosa que NO TE DESEO en absoluto, que quede clarísimo. Ojalá sigas teniendo una salud de hierro y el tiempo te acabe dando la razón, es todo el mal que te deseo, sinceramente).

Ahora, pretender relacionar veganismo con salud y no tener nunca ninguna enfermedad es una gilipollez como una casa, no te garantiza nada, ni a ti ni a nadie. Y si los veganos están algo más sanos que la población general (que sigo pensando que no hay suficientes como para poder establecer una relación estadística relevante) es porque cuidan muchísimo más su dieta... precisamente por las carencias que tiene esta misma. Si tu pones igual esfuerzo cuidando tu dieta y siendo omnívoro, estarás más sano que un vegano, es impepinable, porque los veganos parten con una desventaja importante, y es que no tienen una dieta equilibrada, tienen una dieta con carencias de vitaminas, minerales y aminoácidos que tienen que controlar muy muy bien para no generar desequilibrios en la dieta... un omnívoro tiene todos los minerales, vitaminas y proteínas en su dieta sin tener que hacer ningún esfuerzo especial. Ya solo eso, marca toda la diferencia.

Acabo ya, porque es tontería discutir con gente como tu, porque estáis cerrados en vuestras creencias y no va a haber quién os desmonte. Yo insisto, no quiero convencerte de nada, me alegro que estés contento con tu modo de vida y te haga feliz, y no me cabe duda que una dieta vegana bien controlada y adecuadamente suplementada pueda ser muy sana. Solo que pienso que una dieta omnívora cuidada es muy superior, y que las premisas y creencias en las que se apoya vuestro modo de vida son erróneos. PERO ES MI OPINIÓN. No pretendo obligar a nadie a comer animales ni convencerlos de absolutamente nada, que quede claro.

Lo que no estoy dispuesto es que intentéis convencerme a mí de absolutamente nada, cuando vuestros postulados están asentados sobre medio verdades y sobre el pensamiento de que comer animales está mal... cuando es lo NORMAL, lo que dicta la NATURALEZA y para lo que estamos HECHOS y son hechos más que demostrados y son verdades innegables. Con tu vida, haz lo que quieras, a mí déjame seguir haciendo lo que también considero normal, no hay más.

Un saludo.

P.D.: Sabes tu para lo que están diseñados nuestros caninos o nuestra dentición.... si supieses un mínimo de fisiología, evolución y metabolismo, sabrías que estamos dónde estamos y dejamos de ser monos precisamente por comer carne, por la caza y por empezar a cocinar nuestros alimentos.... pero es inútil intentar enseñarle algo a gente tan polarizada como tu.